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 Un soucis concernant L'Altira et L'Afos

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Slohka
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MessageSujet: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Mer 11 Aoû 2010, 17:02

Je me suis demandé si je suis le seul a avoir trouvé étrange, que dans la période 2008 les forces UN et anti UN trouvent les deux artéfacts de l'Afos pret de l'ile de Maya. Et étrangement ne trouvent pas L'Altira qui est carrément 100 fois plus grand, pour pas dire mille fois.

Alors est ce que cette information est classé secret défense par l'UN spacy ( ou les NUNS ) puis oublier plus ou moins pendant la première guerre spatiale, a cause du conflit justement. Ou alors, un gros oubli de la part des scénaristes ou volontairement oublié ?
parce que oui, ca peu compliquer l'histoire par la suite, enfin pas vraiment non plus!

Non parce que la c'est un peu gros non ?
ils trouvent deux éléments nettement plus petits et une ville entière leur passent sous le nez, alors je sais pas pour vous, mais pour moi c'est un peu strange le truc la!
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hectopussy
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Mer 11 Aoû 2010, 18:28

L'ile d'Altira est une ''invention'' du film anniversaire qui resume plusieurs faits et decouvertes des 20 annees precedentes :
- l'ile d'Atalya ou s'ecrase l'ass1
- Le passage d'une equipe protoculturelle sur Terre
- Le message protoculturel anti-zentrane
- Les vestiges protocuturels (comme ceux visibles dans M7)
- L'ile Mayan elle-meme
Il ne faut pas y voir un element oublie de la serie tv et remis dans le film (si tant qu'on considere la serie de 82 comme une narration objective de la 1ere guerre spatiale)...
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Mer 11 Aoû 2010, 21:40

C'est la ou il faux faire hyper gaffe a la nuance ou l'interprétation.

La saga s'inspire énormément du film, et un peu moins de la série, c'est assez vrai.

mais sur certains points la série reste encore prédominante a plus d'un titre.
Ce qui revient a dire que la tu peus te retrouver dans le clan de ceux qui considère que même si c'est un film commémorant les évènements de la première guerre, il devient aussi la référence pour tout ce qui suit, et ceux qui sont contre ca.

et puis il y as ceux qui demande un remake histoire de remettre tout ca au propre pour de bon et plus sérieusement, avec une animation au top biensur.

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Et pour finir un éternel optimisme comme marque de fabrique, indémodable tout simplement.
Voila ce qu'est pour moi l'univers Macross.
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Mer 11 Aoû 2010, 21:47

Seule la série est canon en ce qui concerne les multiples suites. Il n'y a aucun élément scénaristique du film qui est repris. Il faut (encore) le rappeler, mais de toute façon le film ne peux pas coller avec les autres séries tout simplement parce que la nature des Zentradi et de la Protoculture n'a plus grnad chose à voir, et c'est la base de l'univers Macross.

Par contre les suites s'inspire visuellement du film, tout simplement parce qu'il était plus joli.

Mais encore une fois il n'y a rien à tenir compte au niveau du film dans les autres séries de Macross, c'est une oeuvre à part.

-Sergorn
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Mer 11 Aoû 2010, 21:52

De toute façon seule la chronologie finalement compte, série ou film c'est la chrono qui est suivi a la lettre par SK, donc les pros séries et les pros films sont bien obligés de l'admettre.
et encore sir SK la modifie assez facilement si elle l'emmerde trop , il la déjà fait et le refera.

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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Mer 11 Aoû 2010, 23:35

Ben la chronologie suit la série justement - c'est pas une question d'être pro film ou pro série, c'est juste un fait. Y a pas de débat à avoir sur le sujet quoi ^^'

-Sergorn
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Mer 11 Aoû 2010, 23:51

C'est vraiment pas certain que tout le monde pense comme toi, même si l'histoire se repère sur la série de départ, va falloir que tu explique pourquoi le film et nettement plus cité, que la série dans le reste de la saga.
Exemple Macross 7 etc, et même macross frontier fait plus souvent allusion au film qu'a la série. Moi je pense que tout et beaucoup plus pompé sur le film en proportion, que sur la série.

Et j'ajoute même, que macross zéro a surement été rajouté pour comblé les grosses lacunes de la série originelle, car vu comment SK intervient dans l'histoire cela prouve qu'il devait pas en être a 100% satisfait a l'origine.
Et non pas pour plaire aux fans dans un premier temps, enfin plus ou moins. si tu regarde bien macross zéro c'est un avant tout une petite correction de l'histoire.
Et ce que je voulais dire par la, c'est que SK doit surement tenté de minimiser l'influence de la première série. Ou du moins la corriger.

D'ailleurs pourquoi n'as t'il jamais donné de suite a Hikaru et Misa et tout le toutime.
Alors que MAX et milia oui, ca t'as jamais parut bizarre ca?

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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Jeu 12 Aoû 2010, 00:04

Tu va rire mais moi j'ai toujours suspecté Kawamori de pas aimer cette série, ou un truc du genre, parce que a chaque fois il change un truc important dedans. enfin sauf sur Macross F.
Ou alors il prend les fans pour des tanches, dans les grandes lignes.
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Jeu 12 Aoû 2010, 00:41

Je vois mal en quoi le film est "plus cité" dans Macross 7 ou Frontier honnêtement (a part dans Macross 7 les références évidentes au film in-universe de 2030)... c'est même plutôt le contraire vu tout est cohérent avec la série originale et PAS avec le film.

D'ailleurs Macross 7 est très très clairement la suite directe de bout à bout de SDF Macross, que ce soit par son concept ou son scénario - et pour cause la série s'inspire en partie d'idée et de concepts de SDFM qui avaient été abandonnées quand la série a été réduite de 52 a 26 épisodes.

Après il y a des retcons ci et là, mais ça reste dans la continuité de la série à n'en pas douter.

Après si vous parlez de l'aspect visuel (comme certains uniformes, ou l'aspect d'Exedore), comme je l'ai dit au dessus c'est parce que le film a été pris cmme base car il est plus abouti (ou sans doute parce qu'il est plus proche de ce qu'ils imaginaient à l'époque mais ne pouvait faire faute de budget), mais ça n'a a rien a voir avec la continuité de l'univers ça, c'est juste des changements cosmétique.

Encore une fois la continuité de l'univers Macross, c'est SDFM. Point. Y a pas de débat à avoir, c'est juste un fait.

De même je vois mal en quoi Macross Zero corrige quoi que ce soit vis à vis de SDFM... avec le recul limite Zero sert plus d'intro à Frontier qu'autre chose d'ailleurs - le rapport avec les évenemnt de SDFM est mince au final.

Citation :
D'ailleurs pourquoi n'as t'il jamais donné de suite a Hikaru et Misa et tout le toutime.
Alors que MAX et milia oui, ca t'as jamais parut bizarre ca?

Non parce que Max et Milia ne sont que des persos secondaire dans Macross. En bref ils servent juste de point d'ancrage pour les fans de la première série mais n'en sont pas des éléments majeurs ni dans l'un, ni dans l'autre.

Après c'est aussi le fait que Kawamori préfére (comme beaucoup d'auteur) modéler l'univers autour de sa vision pour sa nouvelle création, plutôt que de modéler sa série autour de l'univers - et il a raison car c'est comme ça que l'univers évolue au lieu de stagner a faire toujours la même chose comme dans l'UC de Gundam.

-Sergorn
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Jeu 12 Aoû 2010, 01:17

OK sergorn je suis d'accord avec toi sur le fait que SDFM est la série de départ, mais quelque part je rejoins un peu Zentradi dans le fait que justement SDFM soit de plus en plus minimiser dans le reste de la saga.
Et je constate que par exemple Macross zero et macross 7 tiennent une place largement plus importante dans Macross F, alors que pour SDFM, ils en parlent mais juste comme explication au debut comme un rappel vite fait du pourquoi de la colonisation. Par ce que SDFM dans macross F c'est quoi, bin l'intro de l'épisode 3 et encore même pas c'est le design de dyrl et le ending musicale avec Oboete imasu ka, et zou envoyer c'est pesé.

Dans macoss F j'ai vu pratiquement aucun clin d'œil a SDFM ou a Macross plus ( bon pour macross plus c'est assez normale il est différent)
Par contre pour les autres c'est plus la méme chose!
Macross zero un épisode pratiquement, avec le 10 la legende de zero, macross 7, lui c'est l'ile de frontier les passages répété sur Basara, et tout le reste sont des petits clins d'oeil a dyrl.
Épisode la mémoire de global design du SDFN type film dyrl, ensuite épisode 25 alto avec son VF qui salut Ranka et Sheryl avant le combat final dyrl encore. et des passages comme ca y'en as legion.

un moment je pensais même les noter mais sont trop nombreux.
Ont conteste pas le fait que SDFM soit la série de départ, mais moi je conteste quelle soit toujours aussi importante.
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Jeu 12 Aoû 2010, 01:25

Slohka a écrit:
Et je constate que par exemple Macross zero et macross 7 tiennent une place largement plus importante dans Macross F, alors que pour SDFM, ils en parlent mais juste comme explication au debut comme un rappel vite fait du pourquoi de la colonisation.

Mais c'est normal!

Les évenemnts de SDFM n'ont pas d'incidence dans Macross Frontier (contrairement encore une fois à Macross 7 qui en est réellement le prolongement), alors que Zero sert de background important à celle ci.

Ensuite euh... les références à SDFM sont quand même légions dans Macross F, avec des parrallèles scénaristiques très flagrants mais aussi plein de petits évènements. (Comme par exemple la sauvetage de Ranka par Alto, calqué sur celui de SDFM).

D'ailleurs les détraqueurs de la série disaient aux premiers épisodes que ce n'était qu'un mauvais remake de SDFM, c'est exagéré, mais ce n'est pas pour rien.

Mais au final Macross F est bourré de références à tous les autres Macross (II excepté évidemment) - donc pour le coup j'ai envie de dire que pour les louper, c'est que vous connaissez pas assez vos classiques

-Sergorn
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Jeu 12 Aoû 2010, 01:44

Si il y as une référence a macross 2, je l'avais repéré mais je m'en souviens plus, mais elle y est ca c'est certain, ca m'avait d'ailleurs surpris enfin bref, zut j'aurais dut la posté pour pas l'oublié celle la.
ouais la scène avec la chute de Ranka et le vf avec alto mais ca va pas beaucoup plus loin, désolé mais je persiste, je comprend tes arguments mais j'y adhère pas vraiment.
après ceux qui ont dit que c'est du copier collé avec Frontier c'est sur ils abusent, mais je trouve que l'influence de dyrl est plus présente et pas seulement au niveau de l'animation, mais de tout le reste aussi.
Aprés ont peu en débattre pendant trois jours qu'ont serait pas d'accord de toute façon ^^ donc comme ont sort du sujet en plus, je préfére arréter la.
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Jeu 12 Aoû 2010, 08:22

Juste pour tenter une clarification, je rappelle que Kawamori ne considere aucun des titres constituant la saga comme canonique. Il ne les voit que comme ''une maniere de raconter l'histoire'', maniere dependant autant de ce qui a ete deja fait que de ses sentiments sur le moment. Ainsi, il est aussi fait appel a la subjectivite du spectateur.
On pourrait donc effectivement digresser sans fin sur les relations de niveaux ''in-universe'' entre chaque histoire (M0 ne serait-il pas simplement le film fait en 2059 ? Jusqu'ou le film DYRL de M7 est-il different de celui qu'on connait ? ...)
Mais en ce qui concerne Altyra, elle n'apparait qu'avec le film, meme si on n'est pas a l'abri de nouvelles decouvertes la concernant...
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MessageSujet: Re: Un soucis concernant L'Altira et L'Afos   Jeu 12 Aoû 2010, 09:58

Camarades syndiqués et non syndiqués, si il doit y avoir débat je vous invite a le poursuivre sur un sujet plus approprié comme Celui ci par exemple.

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