L'U.N Spacy et les NUNS dans Macross, vous en pensez quoi ?

Alors saucisse en parlant des NUNS et de l'UN spacy cette semaine, m'as donné l'idée d'ouvrir un petit débat sur ce que vous pensez des NUNS, ou de ce qu'ont appel encore pour quelque temps L'UN spacy. bon ont tolére les deux

Moi je suis assez critique sur le coté politique de cette organisation mais aussi assez admiratif dans le même temps, Ils ont fait preuve de prévoyance en se préparant a une futur guerre et en réparant ce qui deviendra le SDF-1.
Mais aussi tout ce qui as suivi comme développement militaire par la suite, je pense au Vf comme les VF -11-19-25 etc et autre KM VB06 et j'en passe. D'un autre coté le coup de dissimulé les événements de L'Afos pendant de longues années, ou de maquiller la vérité sur les Vajras. Et bien d'autres soucis du même genre montre que dans bien des cas ils ont pas toujours les mains propres. La ou c'est flagrant c'est dans Macross plus avec le développement d'un troisième projet dans le dos des autres.
Et je viens même pas a parler de l'état major au moment d'utiliser les armes réactives contre les Protodevilns, la aussi coté réflexion c'est pas top, mais la timbale sera surement dans SDFM avec l'utilisation du grand canon, la franchement l'état major comme faux jeton y'as pas mieux.

Peu être bien que pour le coté militaire c'est certain ils ont fait de très bonne choses, moi je retient que pendant un moment se fut Global qui as été aux commandes de tout ca. Et comme il est tout sauf fada, il as posé les bases d'une bonne organisation.
Par contre c'est vrais qu'avec le recule ont se dit que lui aussi eté au courant des événements de l'Afos, et qu'il a rien dit non plus! pour le grand canon d' Alaska, la tout le monde le sait c'est pas un secret. Par contre j'ai un doute mais en 2040 (macross plus ) il n'est plus au commande de L'UN spacy, autrement ont l'aurait revue la bas, donc ont peu dire que pendant son exercice du pouvoir ca as été plutôt clean, et qu'après sont départ ca as eu tendance a repartir en vrille.
Le fait amusant c'est que tu parle de Macross 7 en expliquant qu'ils sont magouilleurs et faux derche, moi je serais plus tenté de dire qu'ils sont carrément en dessous de tout ouais la y'as pas photo! Je me suis méme demandé l'utilité de les contacter tellement ils servent a rien, a par donner des ordres absurdes. d'ailleurs Maximilian et pas clair dans l'histoire, pour le coup il as fait office de toutou bien obéissant.
Pour Macross frontier et les NUNS, la y'as quelque chose de bancale, pourquoi un président des NUNS dans la flotte frontier ? je trouve ca abérant.
Moi j'opte pour le président représentant les NUNS sur frontier et uniquement president de la flotte ( en gros une flotte est égale à une nation ) enfin dans ce gout la.
Parce que pour moi la présidence des NUNS elle est a Macross City et pas ailleurs. comme ca as toujours été, la j'ai pas compris du tout le délire.

Slohka a écrit:

Pour Macross frontier et les NUNS, la y'as quelque chose de bancale, pourquoi un président des NUNS dans la flotte frontier ? je trouve ca abérant.

Glass est le Président de Frontier - rien de plus.

C'est officiel et il n'est de toute façon jamais sous entendu à un quelconque moment qu'il puisse être le président de toute l'humanité (ce qui serait aberrant - et d'ailleurs y a-t-il seulement un Président unique de Nouveau Gouvernement des Nations-Unies ? Sa structure n'est jamais mentionné dans les séries). Il m'a toujours paru très clair que ses fonctions se limitaient au Frontier et à sa flotte.

En bref, Howard Glass est la Milia du Frontier, c'est juste que l'échelle de la flotte fait qu'on a opté pour un titre plus significatif que "Maire"

A part ça, oui il parait clair que le gouvernement terrestre, ou du moins ce qu'on en voit (c'est à dire l'état major de l'UNF) passe tout le temps pour des gros enfoirés et/ou incapables, se fichant au final bien de ce qui se passe dans le reste de la galaxie tant que ça affecte par leur nombril terrestre

-Sergorn

Je vais peu etre faire office d'avocat du diable mais bon Il est vrais que pour Howard Glass dans macross frontier, il est clairement sous titré d'entré de jeu la premier fois qu'ont le vois, ont lit bien Présidence frontier , c'est marqué en gros, ont peu pas le loupé, donc la ça met la puce a l'oreille.
Autrement pour l'état major je suis pas d'accord, se sont loin d'être des incapables, mais par contre qu'ils soient tordus ça je veus bien le croire, mais ils ont demontrés assez souvent que leurs choix méme discutable savérent bon parfois. Par contre pour revenir a Howard Glass, ont sait pas si ont peu dire que c'est comme Milia, Car elle été juste le Maire de City7 et rien d'autre, tout le reste est sous la direction de Maximilian, elle n'est pas présidente, et elle ne fait pas partie de l'UN spacy ( enfin je veus dire que c'est pas précisé noir sur blanc ), bon c'est surement l'Un spacy qui la placé comme maire, et encore que, finalement ont sait pas trop. Donc se sont bien deux schémas assez différents, même si dans l'absolu c'est pareil a quelque chose prêt. En aucun cas Milia ne pouvait décider d'aller aider macross 5 avec la troupe par exemple, alors que Howard Glass lui a pu envoyer du monde pour aider Macross Galaxy.
Par contre sur terre, donc le gouvernement central il doit y avoir un président mais aux pouvoirs limités, car j'ai plus l'impression que c'est une sorte de junte militaire qui contrôle un peu tout ca ( en gros l'état major est aux commandes ) bon c'est pas une dictature non plus, j'ai pas dit ca mais bon j'ai pas souvenir que le président a Macross City et pondu des lois ou qu'il ai agit de façon visible dans la saga.

Ozma lee a écrit:

Autrement pour l'état major je suis pas d'accord, se sont loin d'être des incapables, mais par contre qu'ils soient tordus ça je veus bien le croire, mais ils ont demontrés assez souvent que leurs choix méme discutable savérent bon parfois. Par contre pour revenir a Howard Glass, ont sait pas si ont peu dire que c'est comme Milia, Car elle été juste le Maire de City7 et rien d'autre, tout le reste est sous la direction de Maximilian, elle n'est pas présidente, et elle ne fait pas partie de l'UN spacy ( enfin je veus dire que c'est pas précisé noir sur blanc ), bon c'est surement l'Un spacy qui la placé comme maire, et encore que, finalement ont sait pas trop. Donc se sont bien deux schémas assez différents, même si dans l'absolu c'est pareil a quelque chose prêt. En aucun cas Milia ne pouvait décider d'aller aider macross 5 avec la troupe par exemple, alors que Howard Glass lui a pu envoyer du monde pour aider Macross Galaxy.

Je ne pense pas que Milia ait été placée comme Maire par l'UNS - sinon elle ne s'opposerait pas autant à Max

En fait la principale différence entre Milia et Glass - c'est que Milia possède toute l'autorité civile du Macross 7, là où pour tout ce qui est militaire c'est Max qui en a le commandement. Pour la Frontier en fait Glass possède les deux autorités, donc en fait oui, c'est plus Milia et Max à la fois

-Sergorn

Sergorn dit
Je ne pense pas que Milia ait été placée comme
Maire par l'UNS - sinon elle ne s'opposerait pas autant à Max


Perso de mémoire, c'est bien l'UN spacy qui lance les flottes coloniales et personne d'autre, ou plutôt qui leur donne l'autorisation de partir, donc je vois mal qui d'autre aurait pu placer Milia a cette place la !
En plus ils ont fait d'une pierre deux coups, car au commande de l'armée c'est Max et Milia elle, est aux affaires civils, deux héros de la première guerre pour diriger c'est rassurant, d'ailleurs de mémoire aussi elle ne contrôlé que City 7, mais pas les autres bâtiments de la flotte me semble t'il, car ne sont pas sous sa juridiction, des vaisseaux comme le vaisseau Casino, ou encore celui de vacance voir agricole sont gérés indépendamment je crois bien, mais la c'est a confirmer. Car dans ce cas la elle n'intervient jamais pour les aider en cas de soucis, c'est Max qui le fait.
Bon je reconnais volontiers que l'architecture de la flotte7 est très différente de la flotte frontier, Macross 7 fait pensé a Galactica avec pleins de vaisseaux séparés les uns des autres,et Macross frontier ou la, toutes les iles sont reliées entres elles. Alors et aussi comme le dit Sergorn le président Glass a les pleins pouvoirs, d'ailleurs a aucun moment comme dans macross 7, il ne demande conseils ou directive a l'état major terrestre. C'est la qu'ont se rend compte des différences accordées aux gens par le gouvernement de l'UN spacy ou les NUNS comme vous voulez. Car c'est peu être l'armée qui dirige , mais entretemps elle autorise les flottes a avoir une politique, ou tout simplement une étique perso bien spécifique a chaque flotte, exemple macross Galaxy est crée avec des fonds privés et autorise des implants, Macross frontier et lancée surement avec les fonds de l'UN spacy (NUNS) et n'autorise pas les implants.
Sur frontier c'est un président sur M7 c'est un maire, au passage ( ont sait pas si le maire de City 7 a été élu ? ) enfin bon. Je me rappel plus si sur city 7 les implants sont tolérés mais il me semble que oui.
donc pour dire que l' gouvernement central terrien est plutôt tolérant malgré le fait que l'armée garde une énorme influence dans sont fonctionnement, et il y as tout de même quelque civils dedans, Comme dans les flottes d'ailleurs.
En tout cas pour finir, je pense que Milia a été placé par l'UN spacy avec Max sur cette flotte. je peu pas le prouver mais ca me semble évident .

Slohka a écrit:

Perso de mémoire, c'est bien l'UN spacy qui lance les flottes coloniales et personne d'autre, ou plutôt qui leur donne l'autorisation de partir, donc je vois mal qui d'autre aurait pu placer Milia a cette place la !

Euh... le peuple tout simplement ?

Milia est le Maire élue par la population, c'est spécifiée clairement. Accessoirement les Macross 7 Plus montrent bien qu'au lancement de la flotte du Macross 7, Milia était encore dans l'armée donc son post de Maire rester relativement récent par rapport aux 15 années passée dans l'espace par la flotte.

-Sergorn

Ca m'étonnerait beaucoup que l'UN spacy qui aime avoir le controle sur un peu tout, laisse le peuple décider de ca tout les départs et projets de flotte sont approuvés par l'UN spacy a la base. En plus c'est obligé quelque part, autrement pas de flottes militaires d''escorte, et des boutiques comme le SMS peuvent pas tout faire seul. T'imagine les gonz du SMS seules face aux vajras, pas besoin de 25 épisodes mais deux OAV de 30mn suffisent largement ( il est ou l'épisode 3 !!? a bin y'as pas, sont tous dejas mort la ) 10 pélerins contre des milliers de Vajras les jeux sont fait^^.
Enfin bref les gens qui se font leurs propres flottes, j'y crois pas un instant

En 2039, Milia dirige des tests de Mind System sur des VF-4 (M7 Trash) et est élue maire en 2042. Juste avant elle était encore instructrice pour Gamlin (Macross 7 Plus), soit 2041. Là où il y a un hic c'est que Gamlin termine sa formation en 2043. Milia avait donc les 2 casquettes (bien que je pense plutôt qu'il s'agisse d'une erreur de prod) pendant 1 an.

L'UNF n'est que le bras armé du gouvernement des Nouvelles Nations Unies, même si c'est vrai que son premier dirigeant était un militaire (Global) avec 2 casquettes aussi. Yun Kemal n'est pas un militaire, par exemple (en tout cas ce n'est pas précisé).

Oui mais ca je dis pas le contraire saucisse mais je dis juste que malgré que se soit juste un bras armé l'UN spacy elle est clairement très impliqué dans la vie politique du gouvernement, macross 7 le montre, aussi macross frontier un peu, mais surtout macross Plus, macross zero c'est sous entendu, mais pas clairement démontré

Par contre merci pour les dates concernant Milia, ca je savais pas.

Slohka a écrit:

T'imagine les gonz du SMS seules face aux vajras, pas besoin de 25 épisodes mais deux OAV de 30mn suffisent largement ( il est ou l'épisode 3 !!? a bin y'as pas, sont tous dejas mort la )

Je veux pas dire, mais globalement sur Macross Frontier le SMS est largement plus efficace contre les Vajra que l'UNF qui se résument globalement à des incompétents digne des pilotes de VF11 de Macross 7 (c'est ça quand on fait pas parti des héros )

Après le gouvernement terrestre faut être honnête : on en voit rien dans les séries donc on sait pas du tout comment il fonctionne. Rien ne permet d'affirmer qu'on serait en présence d'une sorte de dictature militaire. Après le fait qu'on voit souvent l'état major de l'UNF - c'est normal vu que de toute façon l'action se situe toujours plus ou moins autour des sphères militaires .

-Sergorn

De toute façon, quand ont parle de L'U.N spacy ou des N.U.N.S c'est plus pour moi une sorte de ressenti que quelque chose de concret, tout dépend de l'interpretation que l'ont ce fait de cette organisation. Dans macross Plus ont croit avoir a faire a quelque chose de plutot réfléchi, alors que dans macross 7 c'est un peu plus la foire fouille Mais si ont y regarde de plus pret ils sont exactement les mêmes.
Dans macross frontier ont voit pas grand chose, le gouvernement est presque décoratif, le seul a monter quelque chose est SDFM, et encore la pareil, biensur ont voit que le coté militaire. Dans macross trash7 je sais pas trop, je lis pas de mangas. Mais globalement c'est pas trés approfondi le schéma politique dans les macross au final, c'est pas comme Gundam par exemple, et même Gundam ne brille pas non plus a ce niveau. Dans Héroic Age t'en sait presque plus! mais comme le dit saucisse dans un autre post je sais plus ou, ont manque d'infos statutaires qui explique vraiment correctement le fonctionnement du ou des minis gouvernements .
J'aurais tendance a dire que ca doit ressemblé au gouvernement démocratique actuel des Japonais tout simplement. Ils ont pas dut trop ce casser le ponpon pour le copier.

A la base on a un gouvernement central à partir de 2010. capitale: Macross City. Au fur et à mesure de l'émigration des colonies se forment (flottes, planètes) avec gouvernements autonomes. Plus la série avance (2010 à 2060), plus les distances entre les flottes et la Terre se rallongent et plus les gouvernements locaux ont de prérogatives. Ca a été expliqué par SK dans une interview. En 2059 les gouvernements sont indépendants mais restent liés entre eux dans le cadre du Gouvernement de la Nouvelle UN qui devient de facto une espèce d'ONU, un club de pays avec armée commune (NUNS). C'est le problème soulevé dans Macross Frontier: comment diriger un gouvernement directement et efficacement malgré les distances? C'est une des raisons de l'échec de la Protoculture et les motivations de Léon et Grace.

ca va faire encore un bordel avec ceux qui vont continuer a appelé ca l'UN spacy et les NUNS je le voit arriver gros comme une maison ca! bonjour le mélange!

Pour moi, avec l'UNS les flottes sont dépendantes du QG de l'UNS sur terre comme dans 7, il y a les militaires d'un coté dirigé par Max et les colons civils d'un coté représenté par une élue Millia.
Avec la NUNS les flottes sont devenue indépendantes (comme des pays) comme dans Frontier on a un Président (surement élue) qui dirige la flotte (militaire et civile)

Non, dans Frontier on mentionne quelque fois le QG sur le Terre, ce qui sous entends que la NUNS et les flottes restent dépendante d'une autorité centrale sur Terre.

-Sergorn