De Macross à Robotech

On parlait il y a peu de l'amalgame souvent présent parmi le public français entre Macross et Robotech... surtout du fait que beaucoup de gens semblent considérer que la première série de Robotech c'est "à peu de chose près" comme Macross en "doublé" - mais à mon sens rien ne saurait plus s'éloigner de la vérité. De ce fait je pensais intéressant de créer un sujet pour évoquer plus en profondeur les différences.

(Note - c'est une version modifiée d'un post que j'avais écrit il y a quelques années suite à ma première vision de Macross en VO)

Tout le monde ou presque connaît les "grande lignes" des changements - les musiques du regretté Kentaro HANEDA (Cobra, Orguss) ont été remplacé par des compositions plus "synthé" (bien que somme toute réussies) de Ulpio MINUCCI et le changement de la Protoculture en "carburant" (-sic-). Mais peu de gens semblent réaliser que ce n'est que l'arbre qui cache la forêt et les changements effectués à Macross lors de sa "transition" en Robotech qui sont bien plus profond et vont jusqu'à entacher l'esprit même de l'oeuvre originale.

En fait Robotech si je devais resumé en "bref" je dirais que c'est plus ou moins un Macross mais américanisé - voire débilifié - à l'extrême.

Dans les grandes lignes la trame est identique... mais ca s'arrête là. Difficile de ne pas remarquer immédiatement les changements au niveau des dialogues - la première chose qui marque en fait, c'est à quel point il y a PLUS de dialogue dans Robotech. Dés qu'il y a un personnage et qu'on ne voit pas son visage, on peut être sur que les ricains ont rajouté du dialogue; totalement inutile et sans interet dans 99% des cas.

Mais bien sûr le pire c'est la narration... dans Robotech ca arrête pas, dés qu'il se passe rien tu as forcément la narration qui pointe le bout de son nez. Sans arrêt. Dans Macross à part lors du résumé de début d'épisode; la narration est quasi-inexistante. Et oh surprise, on decouvre que Macross est parfois une série trés contemplative, nous laissant deviner en musique ou en silence les pensées des personnages et interpréter les évènements à ntore guise - tout le contraire de Robotech où le narrateur arrive tjs avec ses gros sabots dans ces moments là (ou alors, on nous rajoute en voix les pensées pas foncièrement utiles des personnages -_-; )

Et pour tout ce qui est des dialogues non ajoutés; je dirais qu'au bas mot 50% n'ont rien a voir avec le dialogue original. Et le pire c'est que ces dialogues outre modifier le scénario (j'y reviens), se permettent aussi d'altérer les personnalité des personnages. Ce n'est (heureusement!) pas systématique... mais quand cela un concerne les personnage principaux: c'est grave.

Je parle évidemment de Minmay qui dans Macross n'a rien à voir avec son équivalent Robotech. Dans Robotech Minmay est une petite chieuse (même si la VF nous offre au moins une très bonne interprétation de Joelle GUIGUI là où Reba WEST est imbuvable en VO). Dans Macross, Minmay une jeune fille adorable et tout ce qu'il y a de sympathique. C'est souvent subtil mais difficile à ne pas remarquer.

Un exemple qui m'avait marqué est la fin de l'épisode de l'anniversaire; quand Minmay remarque Rick de sa fenêtre elle s'empresse de lui réclamer son cadeau comme une vraie enfant gatée; alors que dans Macross elle dit à Hikaru dit qu'elle ne lui en veut pas pour son départ précipité; qu'elle comprends qu'il est un soldat avec ses dévoirs, et ne mentionne son cadeau que lorsque Hikaru sort la boite de la médaille en demandant alors d'un air enjouée "Oh c'est mon cadeau tu y as pensé ?".

Bien évidement on se rend bien vite compte que Carl Macek devait détester Minmay quand on voit à quel point il a altérer le développement du triangle amoureux. Dés l'épisode 7 Robotech nous déclare de but en blanc (et sans aucune logique) par sa narration de fin que Rick est de plus en plus attiré par Lisa et bien évidemment on va jouer dessus constament dans le reste de la série et les dialogues non altérés entre Rick et Lisa doivent se compter sur les doigts d'une main (exemple flagrant : le message codé que Rick envoit avec les lupiotes de son vaisseau a Lisa quand elle retourne sur terre qui tient presque de la déclaration d'amour dans RT). Bref ils nous tissent immédiatement un lien profond entre les deux personnages qui inéxistant..

[color=black]Dans Macross le developpement de leur relation est beaucoup lent... je dirais même plus réaliste - et c'est surtout une amitié qui se lie entre eux sur la première partie de la série. Le fait est que Hikaru est amoureux de Minmay et que ce n'est qu'aprés qu'elle lui ait dit avant la bataille contre Bodolza qu'elle ne l'a toujours considéré que comme un ami que ses sentiments pour Misa vont *réelement* se développer. (Misa et Hikaru diffère assez de leur homologues RT d'ailleurs, mais aprés c'est en toute bonne foi difficile à dire s'il s'agit d'une altération ou si c'est dû au doublage.)

Bien sur l'autre changement majeur est evidemment le scénario, massacré afin "d'arranger" tout ça avec les autres séries (sic). Initule de dire je pense que le scénario de Macross est euh... BEAUCOUP plus cohérent ^^
Bien évidement Robotech offre un changement radical du thème majeur de Macross - désolé mais la Protoculture c'est ce sur quoi repose la TOTALITE de l'univers de Macross; voir changé ça en énergie blah blah ben ca fait mal au bide.

C'est déjà trés grave, mais le coup de grace est donné par la musique et l'ambiance des deux séries. Robotech plonge immédiatement le spectateur dans une ambiance patriotique et héroique. Macross au contraire offre une ambiance trés mélancolique, parfois romantique, ou triste.

Et on ne saurait trouver de meilleure illustration de la différence entre Macross et Robotech que l'épisode 27, alors que Minmay entonne son ultime chant lors de la dernière bataille contre les forces de Bodolza.

Dans Macross, Minmay entonne la magnifique chanson "Ai Wa Nagareru" chanson antimilitariste, véritable hymne à la paix, beau et profondemment touchant. Dans Robotech, Minmay nous chante "We Will Win", chant patriotique et guerrier encourageant les troupes à se battre de tout leur coeur.

Cette simple chanson (qui ironiquement est sans doute la seule potable de tout Robotech) est tout simplement une insulte à TOUT ce que represente et a toujours representé Macross (et ce tant dans la série originale que dans ses suites) et résume simplement le "problème" de Robotech vis à vis de Macross: une trahison totale de l'esprit de la série. Macross a tjs été un hymne contre la guerre - dans Robotech cette aspect reste bien TROP en retrait alors qu'il est coeur même de Macross et de ses suites.

Et bon si on rajoute à cela la censure (maigre mais bien présente et qui se remarque) de pas mal de petites scènes par ci et par là... (notament celle ) connatation sexuelles comme Roy qui matte toutes les filles qui passent), et même le recadrage de l'image -  vous avez la demonstration de pourquoi Robotech n'a au final "rien" de Macross - à part lui voler son animation.

On peut bien sûr apprécier Robotech - ne serait-ce que par nostalgie - mais vu la piètre qualité de ses tentatives d'étendre son univers (malgré un potentiel pourtant là) et le massacre artistique puant qu'il représente je dois avouer que j'ai personellement beaucoup de mal à n'avoir autre chose que du mépris pour Robotech, HG, et tout ce qu'il représente de mal dans l'important d'anime en occident
-Sergorn

en effet c'est assez pertinent voir complétement , mais la tu risque de d'attirer les foudres des pros robotech , car même si tu tente un peu de marcher sur des œufs , pour certains ca va tiquer je pense

Heureusement que j'ai modifié le post parce que mon post d'il y a 5 ans était bien plus insultant

Mais bon Robotech pour moi on peut aimer pas de soucis - même au niveau des différences, je pourrais concevoir qu'on préfere la musique de Robotech (je l'aime beaucoup d'ailleurs) ou même certains développements scénaristique.

Mais le "concept" en soi c'est pas défendable. L'idée qu'on puisse prendre une oeuvre originale et la modifier complètement sans accord, ni permission des créateur originaux me donne des boutons. C'est du viol artistique, tout simplement. (et c'est hélas une pratique encore courante aux USA... Knights of the Zodiac par exemple ne date que de quelques années)

-Sergorn

ha!! toi aussi tu t' est assagi !! bon moi aussi mais pas suffisamment selon Ozma lee

Sergorn, je suis entièrement d'accord avec toi ! Je préfère les musiques de Robotech (enfin, pas celles de Minmei, on se comprend ^^), assez dynamiques, représentatives des combats, entraînantes... Je crois que ma préférée est "the 15th Squadron" (pas sûr du titre).
Et oui, c'est honteux de reprendre une série pour la détourner de son but d'origine !! Ben oui, c'est évident que Robotech a un but militariste (du moins patriotique) : éloge des militaires, chant guerrier We will win (qui a une musique pas si mal, mais je n'en dirait pas autant des paroles), discrédit total des anti-militaristes en la personne du cousin fanatique, enfin... Et je ne parle pas des extensions Southern Cross et Invasion... -_-
En bref, j'aime Robotech pour l'ambiance, mais je reste fan de Macross...

Au fait, le terme "Zentradi" n'est prononcé que dans les premiers épisodes de Robotech, et transformés plus tard en "Zentradiens"... Cherchez l'erreur ^^

C'est marrant les points de vu, moi j'aime pas robotech justement a cause de la musique et aussi je dois dire de la VF une horreur.
pour le reste je suis d'accord avec Sergorn et Kelaran , robotech c'est cliché , j'enfoncerais le clou en disant ,que ce fut amusant dans les années 80 a sa sortie en france, mais robotech maintenant c'est ringardos !
maintenant quant tu vois la version original, donc macross ca passe nettement mieux largement même j'ajouterais !

Tiens je ne suis pas du tout d'accord pour la VF de Robotech. Le doublage est excellent - beaucoup de comédiens connus, un jeu convaincant et soigné, non vraiment ça fait vraiment parti de ces quelques VF de l'époque qui étaient irréprochable (du moins pour Macross Saga, c'était un peu plus mitigé pour les deux autres "générations")

D'ailleurs y a même pas photo : le doublage français de Robotech enfonce sans mal l'horrible version "originale" ricaine où les voix sont plus horribles les unes que les autres.

-Sergorn

D'accord aussi, le doublage est excellent. Pas toujours parfait (Fokker qui change de voix parfois ou Annie qui surjoue) mais c'est du détail.

Vous allez pas me dire que la troisième voix, celle qui explique certaines choses ou fait des commentaires en VF était utile, si ont compare a macross d'origine , la faudra m'expliquer l'intérêt de la chose au contraire je trouve que ca en perd pas mal .

On parle de Robotech. Oui c'est inutile puisque dans Macross il y a pas besoin (quoique il y a aussi une voix-off). Là on parle du doublage au sens technique du terme. La voix-off française est convaincante de ce point de vue. Cette histoire de voix-off et de sur-narration est un problème des américains qui sont obligés d'en rajouter. C'est pareil avec les comics: les bulles sont de vrais romans, notamment les pensées des persos qui décrivent scrupuleusement tout ce qu'ils font (je pense aux anciens X-Men notamment). C'est très lourd.

Oui évidement que le narrateur avec ses gros sabots n'est pas foncièrement utile et est plutôt chiant qu'autre chose - mais ça n'a rien à voir avec la qualité du doublage en soi. (D'ailleurs la voix du narrateur est bien choisi en VF, beaucoup moins horripilante que celle la VO de Robotech)

-Sergorn

Va falloir que je me l'écoute la vosta alors ! histoire de voir le massacre un peu alors !

Bah le doublage de Robotech est symptomatique de nombreux cartoons et doublages d'animes US : c'est doublé comme si les comédiens parlaient à des demeurés, genre tu vois comme si le directeur du doublage leur disait "Bon ben c'est pour les enfants, alors il faut bien articuler comme si on parlait a un enfant débile"

D'ailleurs Robotech II et Shadow Chronicles, bien qu'étant des créations US étaient tout aussi mal joués. C'est d'autant plus navrant qu'il y pourtant d'excellent comédiens dans le cast (comme Cam Clarke qui double horriblement mal Max, alors qu'il a prouvé son talent dans bien d'autres choses : notament Liquid Snake dans Metal Gear)

-Sergorn

TSC est bien doublé. Je trouve...

Mise a part que l'animation est moyenne, et que l'histoire ne prend pas vraiment ,voir pas du tout surement, la je suis plus proche de la réalitée ,et surtout la 3D qui s'intègre très mal , je ne lui trouve que des défauts , a part certains charac design un peu plus soignés que d'autres .
J'ose même pas parlé de la musique , enfin ont voit bien que ca n'as plus rien a voir avec la série d'origine, c'est tellement bidon que j'ai peu être pitié pour ceux qui l'ont fait.
Ca me rappel l' aspect de certains animés hentai , textures et le couleurs horrible, ont croirait qu'ont leur as passé du vernis sur le visage, ca brille trop c'est vilain tout bonnement !
Et encore quand je dis le visage parfois c'est l'ensemble qui est en surbrillance , celui qui me sort que l'animation est belle va bien me faire rire , et le plus dommage c'est que le staff est en grosse parti japonais - coréen - chinois aussi me semble t'il ?
Enfin pas folichon tout ca, et cerise sur le gâteau pour un film en plus , a la limite pour une série, j'aurais trop rien dit .
Je serais mauvaise langue je dirais qu'il y as une justice finalement , mais c'est méchant j'avoue !

@ zentradi tu oubli de dire, des combats risibles , dialogues ne rimant a rien longueurs énorme pour un film, pour moi c'est un fiasco complet , je préfère mospaeda a coté c'est dire !

TSC ? Pas vu... Faudra que je m'y mette ^^...
Sinon, oui, je préfère les doublages de la VF à ceux de la V Américaine... En particulier lors des premier et second épisodes... souvenez-vous, le fou rire de Gloval lorsqu'il comprend le stratagème de leurre des Zntradi, ou son petit discour sur "cette manie de vouloir conquérir le monde"... Ces premiers épisodes sont mythiques...

Sergorn a écrit:

(D'ailleurs la voix du narrateur est bien choisi en VF, beaucoup moins horripilante que celle la VO de Robotech)

c'est la voix de Mendoza des Cités d'or

Citation :

(comme Cam Clarke qui double horriblement mal Max, alors qu'il a prouvé son talent dans bien d'autres choses : notament Liquid Snake dans Metal Gear)

surtout Kratos en fait
accessoirement, il a doublé Jack Archer dans Robotech Battlecry, et rien que pour ça j'y joue en VO xD

saucisse a écrit:

TSC est bien doublé. Je trouve...

J'ai trouvé ça imbuvable. Même Mark Hamill est mauvais quoi... Enfin bref.. parfaitement dans le ton de la série originale Je ne sais pas ce que vaut le doublage Francais, mais ça ne peut être que mieux

Citation :

TSC ? Pas vu... Faudra que je m'y mette ^^...

Euh... épargne toi 2 heures d'horreur et évite ^^

Citation :

surtout Kratos en fait

Euh non... Kratos c'est T.C Carson, rien à voir avec Cam Clarke ^^

-Sergorn

je parlais de Kratos Aurion, de Tales of Symphonia ^^"""

Rest in peace sinners ! Judgement !

Allons allons, je vais mettre tout le monde d'accord: TSC est mieux que Macross Dynamite 7 .

Mettre TSC en première possition avec "mieux que" dans une phrase c'est déjà un non-sens, vu que tout est mieux que TSC.

TSC ça doit être la pire bouse qu'il m'ait jamais été donné de voir, autant sur le "fond" que la "forme" - même le premier episode Diesbuter est mieux quoi : c'est dire

-Sergorn

Rien qu'avec l'Opening de Dynamite 7, et son ending aussi j'allai oublié ! tu fais un film meilleur que TSC !
le seul animé surement en dessous de tsc doit etre naruto ! ( et la je me suis fait plein de copains ! désolé fallait que j'en sorte une ! ) vue que le poste tourne en dérision.

Non sérieusement le TSC a pas mal de lacune , pour la simple et bonne raison qu'ils ont voulu carrément lui donner une identité propre, manque de bol la recette prend pas du tout, Mospaeda( je sais plus comment ca s'écrit ca d'ailleurs ) en comparaison, et pas mal tout de même, enfin mieux que southern cross la c'est clair .

Haha, Southern Cross... Quelle bonne blague... Attendez, c'est pas cohérent ! Les terriens savent tous qu'il existe des aliens (Zentradis) et surtout le personnage principal, qui est même censée être la fille de Max et Myria... Et là, paf, les "Invids" arrivent et les terriens font une tête du style "oh, des extra terrestres ? ça alors !"... Et faut voir les mechas terriens aussi ! Je me suis presque cru dans un remake SF de Saint Seya C'est quoi ces horreurs...?

Comment faire peur aux anti-Robotech ?

ATTENTION SPOILER! a écrit:

Robotech Zero "The Shadow Frontier", nouvelle trilogie harmonigoldienne du XXIème siècle !

Dans la 1ère génération ("The Frontier Saga"), située dans les années 2040 à bord d'une flotte séparée de celle du SDF-2, le fils de Rick et Misa (Alto) est un jeune surdoué qui donne des cours de combinaisons individuelles ("ER-Gear" pour "Elemental Regenerator") et doit aussi s'occuper de la fille cachée de Minmay et d'un fan zentradien (Ranka), pour respecter une promesse faite à ses parents dont il n'a plus de nouvelles depuis qu'ils ont tentés de rejoindre le système solaire pour sauver la Terre d'une rumeur d'invasion. Afin de préserver l'anonymat de la jeune fille, il l'a confié à son mentor (Ozma). Alors que leur flotte se fraye un chemin à l'extérieur du système solaire, ils subissent une énième attaque de créature biomécaniques créées par les Maîtres de la Robotechnologie. En effet, ces créatures les attaquent depuis déjà plusieurs mois, au point que leur flotte héberge les survivants d'une autres flotte d'exploration. De cette dernière, une jeune fille (Sheryl) est devenue très populaire en faisant des spectacles érotico-chantants qui distraient les soldats de leur monotonie. Notre héros est harcelé par cette nymphomane en puissance qui finit par rejoindre ses cours. Alors, pour tenter de s'en séparer, il décide de s'engager dans l'armée d'active où il rejoint son mentor ainsi que le fils de Max & Mirya (Michaël) et celui de Sammy, une ancienne bridge-girl (Lucas). Après bien des péripéties, on découvre qu'un clone biomécanique des Maîtres de Robotech a aussi inflitré leur flotte en s'immisçant parmi les survivants précédemment cité et que cette femme-robot (Grace) aidée d'un accolyte de la même usine (Brera) contrôle en réalité les Vajra et parvient à attirer la flotte vers une planète où ils vont manquer d'être détruits sans la bravoure du fils Hunter. Ainsi, la flotte réussit à occuper cette planète qui se révèle adaptée à leurs besoins vitaux.

Dans la 2ème génération ("The Zero Saga"), plus courte, qui se déroule une douzaine d'années plus tard sur la dite planète, la flotte n'a reçut aucune aide de la Terre et son niveau technologique a commencé à regresser. En fait, ils n'ont plus les moyens de faire des sauts hyperspatiaux et pour survivre, les survivants utilisent leur technologie au niveau de celle des années 2000-2010. Ainsi, les chasseurs variables sont des copies des premières VF-1. On construit même des avions non-transformables. Mais des rivalités ont commencé à naître entre les différentes équipes d'ingénieurs, entre ceux qui veulent pousser la technologie au-delà de leur moyens et ceux qui préfèrent s'en tenir à ce que la planète leur offre. Au début de l'histoire, même s'ils ont un peu vieilli, le fils Hunter (Shin) pilote une de ces "VF-01" dans une escadrille aux côtés de son mentor (Roy). Un jour, une flotte scientifique escortée par eux repêche un Vajra au fond des eaux. Mais la bête finit par se réveiller à cause de l'attitude de la fille de Minmay (Sara) qui avait pourtant choisi de s'exiler sur une île en compagnie d'une secte anti-technologique, île qui a eu la malchance de se situer à côté du lieu du Vajra-crash. Ce réveil cause la disparition de la jeune femme et de l'homme qu'elle n'avait jamais cessé d'aimer. Cela ne constitue que le début de l'histoire car ces événements mettent le feu aux poudres puisque chaque faction scientifique voulait la primeur de l'étude de la créature (afin de retrouver la technologie de l'hyperespace).

C'est ainsi que la 3ème génération ("The Double-Zero Saga") se passe après quelques années de guerres intestines qui ont provoqué une nouvelle instabilité politique; la planète non-terrienne est presque partagée entre zones riches et zones pauvres. Même la création d'une ceinture solaire pour obtenir une source d'énergie pérenne a été inachevée, accentuant encore davantage les disparités geo-politiques. C'est alors qu'intervient un groupe de "justiciers" équipés d'armures mécaniques dont les intentions avoués sont de forcer la réconciliation des humains entre eux. Le héros (Setsuna) est en fait le fils caché du mentor de Hunter-junior. Car ce dernier, sentant les problèmes que pourraient connaître les survivants de leur flotte s'ils n'étaient pas secourus par les troupes de l'Amiral Hunter, avait montés une colonie isolée en orbite autour de la planète pour que des jeunes gens habités des intentions les plus pures puissent un jour avoir les moyens de restaurer l'unité afin que tous les survivants participent à un projet commun de retour vers le système solaire. Tout au long des épisodes de cette génération, de nombreuses péripéties verront l'émergence d'une nouvelle génération d'humanoïdes issus de la technologie de l'accolyte de la précédente femme-cyborg qui tenteront d'utiliser la technologie des "justiciers" a leur profit; mais heureusement l'avenir sera sauf et la planète retrouvera une unité politique...

Edit : soyez rassurés, il s'agit bien d'un fake