Macross Frontier ; ~Sayonara no Tsubasa~ ( le second film )

Un petit coucou en passant les gars ;-)

Idem, expédié aujourd'hui, le délai est de 4 jours, quoi qu’avec le traitement de la douane, ça peut rallonger le délai. Du moment que je l"ai pour égayer le week end de la semaine prochaine, ce sera le bonheur

Film vu. Je ne vais pas spoiler, mais je vous donne vite fait mes impressions.

On se fait chier tout le début du film (ça commence fort, n'est-ce pas?). Il faut passer les premiers concerts et même les deux ennuyeux premiers dog-fights pour que ça devienne intéressant. C'est un mauvais démarrage, c'est bien dommage.

Parmi les autres points négatifs, et pas des moindres, la bande-son. Les chansons sont nulles à chier, et je pèse mes mots. Non seulement elles sont nulles mais il y en a beaucoup et on les subit plus qu'on ne les écoute pendant tout le film. C'est la pire BO de toute la saga avec de la J.Pop de bas étage, j'ai du accélérer certains passages, première fois que ça m'arrive. En plus ça gâche les combats, du coup, qui perdent de leur intensité. Je suis méchant, la 1ère chanson est correcte. MAIS C'EST LA SEULE!

Le film, comme la série d'ailleurs, insiste sur les tenues des deux chanteuses. Franchement, j'en ai par dessus la tête des tenues de cosplay à la con. Les tenues sont ridicules, grotesques, les chorégraphies à chier. Et le public qui les suit (dans le film, hein, je parle pas des vrais gens) est aussi improbable avec leurs lampes fluorescentes en forme de coeur. Non mais sérieux, STOP! La palme, comme toujours, à Ranka.

Comme dans la série, Ranka mérite le peloton d'exécution tellement elle est pénible. En parlant de ça, le film abuse aussi avec les morts

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Surtout le 1er perso à qui ça arrive! Pourquoi il n'est pas mort pour de vrai??? C'est le fantasme de tout fan de Macross Frontier depuis 2007! Zut!

La scène finale est repompée de celle de

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, et là franchement ils auraient pu faire un effort.

Parmi les trucs grotesques, on a Macross Quarter faisant du wave rider dans les nuages et Battle Galaxy déguisé en une sorte de Belzébuth...Hum!

Maintenant les bonnes idées. Si si il y en a, et elles sont majoritaires, je vous rassure!

Le YV-29 Durandal a trop la classe et je confirme qu'on voit bien un VF-19 avec un certain pilote d'essai que nous aimons tous beaucoup. La bataille finale avec

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, ben...ça le fait quand même pas mal. Le concert à Alcatraz est fendard, il fallait oser.

De manière générale, ce qui fait LA force du film est le scénario, qui est plus abouti que dans la série et qui contient des différences. La problématique est la même, mais c'est montré différemment et les actions effectuées sont différentes. Là dessus, le film assure. On arrive à être surpris car les persos n'agissent pas du tout comme dans la série: Brera, Leon ou Grace notamment. J'ai bien apprécié cet aspect. Le film, il est vrai, démarre mal, mais sans crier gare, quand Leon commence à agir, on est irrésistiblement pris dans l'intrigue et on veut connaître le dénouement de l'affaire. A ce moment du film, soit la 2ème moitié, on vibre avec le destin cruel de Sheryl et les révélations qui s'enchaînent.

Parmi les petits plus, on notera l'apparition (anecdotique) de Nanase, Temjin en cameo ou Yasaburo, un nouveau perso (la soeur de Luca), et j'ai bien aimé le nouveau background de Sheryl. La fin, même si repompée, est inatendue, en tout cas on a une résolution du triangle.

Techniquement c'est au poil, il y a quelques plans qui sont repris de la série, le 1er film ou l'oav, mais très peu. On a affaire à de l'inédit à 99,99%.

Dans une scène on voit un écran où sont diffusés....Black Jack et Astroboy, c'est rigolo.

La scène sur Galia 4 a été supprimée et remplacée par un autre arc, à la place du SDFN-04 on voit un autre mecha ultra-connu, j'ai trouvé ça énorme,

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J'oublie sûrement plein de choses, mais vous verrez par vous-même. Mon avis final, à chaud:

Bon film, en raison notamment de son scénario et sa mise en scène efficaces. Dommage que l'ensemble soit gâché par ses chansons.

M.Kawamori, merci de changer d'interprètes et de paroliers pour les 30 ans.

A suivre, les sous-titres vostfr devraient arriver dans pas trop longtemps.

Merci pour ce premier avis saw6 ^^!

Je t'avouerai que la première partie m'a fait très peur, surtout en comparaison des avis américains, mais tu es très rassurant pour le reste.
Concernant la musique, ça m'étonne un peu car, contrairement au disque du 1er film qui n'est qu'un maxi-single, l'album de SNT est lui une BO complète. Mais je peux comprendre pour les chansons
On voyait le "schuss" de Battle Frontier dans le trailer et déjà là il paraissait incongru.

Normalement, je reçois l'édition blu-ray dans la semaine. Seul bémol, mon lecteur de PC, acheté en août, ne veut plus lire les disque-bleus et ça me vénère un max' !!! (n'en déplaise à James Bond, plus JAMAIS sam'sool !!!!). Pour le coup, je vais devoir certainement me reporté sur un raw, en espérant en trouver un de bonne qualité

"Je t'avouerai que la première partie m'a fait très peur, surtout en comparaison des avis américains."

Autre peuple, autres moeurs.

Pour les musiques de Yôko Kanno, c'est beaucoup du déjà entendu. Ca ne pose pas de problème, mais les chansons, alors là. Je n'avais déjà pas apprécié l'album lors de sa sortie, je confirme qu'en images c'est pas mieux. Après les japonais s'étonnent que leurs groupes de musique ne reçoivent pas de prix à l'international.

Bon, vu aussi en VO (raw qualité DVD, ça me donnera une raison de plus de le rererevoir en HD et avec sous-titres ^^!)

Ce matin, j'avais lu sa critique sans ouvrir les balises spoiler. Ce soir, je ne peux que reconnaître que je rejoins saucisse sur la majorité des bons points du film : il reste un bon gros blockbuster et s'il n'y avait la partie musicale nippo-japonaise (Sharon, tu nous manques U_U,), il ferait un carton auprès du même public que Transformers !

Je commencerais donc par ses points négatifs.
Pour la 1ère demi-heure, je serais moins virulents. Affaire de goût certainement. Déjà, j'ai toujours eu beaucoup de plaisirs à l'aspect "culturel" de la saga (dans M2 et M7, les chansons et les musiques restent mes meilleures souvenirs). Que ce soit les combats ou les concerts du début, ils m'ont bien enthousiasmés. La musique de Kanno est surtout très en retrait. Les morceaux qui se démarquent le plus sont ceux issus de la série TV finalement.
Bon, je suis d'accord pour la garde-robe à rallonge de Ranka : c'est soûlant !

Ceci dit, la première grosse tâche à mes yeux est le concert d'Alcatraz :

Spoiler:

Toutefois, ce qui me met des étoiles dans les yeux : du zentrane à traduire !!!
(peut-être même un terme inédit mais à vérifier)

Ensuite, le rebondissement le moins crédible :

Spoiler:

En outre, ça change radicalement le rôle voire la nature de Aï-kun, et ça s'est moche.

Sinon, comme la 1ère partie, le film ne se déparre pas de ses sempiternelles clins-d'oeil-références aux opus précédents. C'est un peu moins flagrants que pour la série TV mais ça fait tout de même davantage manque d'imagination que cadeaux aux fans.
Pour le coup, la bataille finale semble un peu "bouffer à tous les râteliers" :

Spoiler:

Continuons avec les meilleurs moments du film après 1er visionnage ^^!

Le changement des événements de la première Vajra Queen (Gallia IV en version TV) est effectivement très sympathique. Il confirme à mes yeux que ce film est à placer au même niveau que DYRL si on veut lui chercher une cohérence canonique. Les films MF sont à la série TV ce que les films Rebuild sont à Evangelion.

Spoiler:

En tout cas, en effet, beaucoup de persos gagnent en profondeur, à commencer par Sheryl.

Spoiler:

Le plus étonnant : Wilder renforce son rôle de mentor-vétéran sans faire d'ombre à Ozma.

Côté méchas, autre évolution sympathique : la forme battroïd du Battle Frontier prend enfin un sens concret, même si c'est parfois au détriment d'une certaine logique stratégique.
En outre, les armures EX-Gear low-visibility devraient être exploitées en jouets : elles en jettent assez bien ^^!
Le YF-29 est tout-de-même une belle bête en animation mais je n'arrive pas à me faire à son rendu en jouet...

Enfin, le meilleur pour la fin :

Spoiler:

Cela crée une phase assez dense et riche en rebondissements. La meilleure partie du film, narrativement et dramatiquement parlant.

Pour conclure, jetez-vous sur les blu-ray !!! Les 2 parties ensemble forment un grand moment d'animation SF, c'est un fait. Certes, on restent dans du Frontier, et c'est un détail à prendre en compte afin de préparer son esprit à une partie de l'aspect "culturel" de cet opus. Mais si on a aimé la série TV, je ne pense vraiment pas qu'on puisse être déçu par sa monture cinéma. Le format est exploité avec efficacité : Kawamori est un maître ^_^!

PS : concernant la maîtrise de SK justement, je me dois d'émettre un petit bémol qui me fait tout de même un peu mal au coeur.
Je me souviens que lors de sa venue la MCJP en 2009, il nous avait raconté combien son expérience en Inde pour les besoins d'Arjuna l'avait énormément marqué (et en effet, le syndrôme indien existe réellement). Il y a véritablement depuis un "avant" et un "après" Arjuna chez Kawamori. Ainsi, l'émotion et la spiritualité deviennent de plus en plus omniprésent, et ce MF:SNT ne déroge pas à la règle. Si on ajoute à cela le fait que SK n'a pas caché depuis qu'il n'avait que peu d'intérêt à créer une cohérence d'univers dans le background de ses œuvres, on peut craindre quant à l'évolution de la saga. J'aurais tendance à penser qu'elle risque de lui servir davantage de terrain d'expérimentation plutôt que de servir la création d'un univers digne de Star Wars ou Star Trek... Avis personnel qui n'engage que moi evidemment !

hectopussy a écrit:

Ensuite, le rebondissement le moins crédible :

Spoiler:

En outre, ça change radicalement le rôle voire la nature de Aï-kun, et ça s'est moche.

Pareil, c'était prévisible en raison du précédent

Spoiler:

, lui aussi revenu de sa sortie spatiale quelques minutes auparavant.

Il confirme à mes yeux que ce film est à placer au même niveau que DYRL si on veut lui chercher une cohérence canonique. Les films MF sont à la série TV ce que les films Rebuild sont à Evangelion.

Confirmé par SK dans une interview: ce n'est pas canon.

En tout cas, en effet, beaucoup de persos gagnent en profondeur, à commencer par Sheryl.

Spoiler:

Le plus étonnant : Wilder renforce son rôle de mentor-vétéran sans faire d'ombre à Ozma.

J'adore la scène à la plage avec lui!

En outre, les armures EX-Gear low-visibility devraient être exploitées en jouets : elles en jettent assez bien ^^!

Oui, c'est super classe!


PS : concernant la maîtrise de SK justement, je me dois d'émettre un petit bémol qui me fait tout de même un peu mal au coeur.
Je me souviens que lors de sa venue la MCJP en 2009, il nous avait raconté combien son expérience en Inde pour les besoins d'Arjuna l'avait énormément marqué (et en effet, le syndrôme indien existe réellement). Il y a véritablement depuis un "avant" et un "après" Arjuna chez Kawamori. Ainsi, l'émotion et la spiritualité deviennent de plus en plus omniprésent, et ce MF:SNT ne déroge pas à la règle.

Oui, ça commence aussi à me titiller dans le mauvais sens du terme, mais je ne suis peut-être pas objectif, je suis de plus en plus critique envers la japanimation en général: plus elle mûrie et plus elle s'infantilise. Mais c'est un autre débat, revenons à notre film!

Oui, on lancera un sujet dédié si ça veut en discuter.

Pour en revenir au film, et surtout à sa fin, je place UN GROS SPOILER car j'ai tout de même une première interrogation.
ATTENTION, A N'OUVRIR QU'APRES AVOIR VU LE FILM

Spoiler:

Dans M7, la love-story passe en arrière-plan, et largement. Donc une absence de conclusion au triangle passe inaperçue, au contraire de Frontier dont c'est le fond de commerce. Laisser cette partie de l'histoire inachevée dans la série est déplacée. Au minimum. C'est comme aller dans un restaurant et au moment où je vais manger on m'enlève les plats de la table .

Finalement, avec du recul, la séquence des Lovely Bombers me fait bien marrer.

D'ailleurs, même la chaîne de vêtements pour lolitas "Baby The Star Shine Bright" fait la promo du film, si si !!



Bon, pour ceux qui ne comprendraient pas le rapport :

1° Quand Shoji Kawamori était venu à Paris en 2009, il fut accueilli à la MCJP par les ambassadrices de la marque.
2° On le sait depuis SDFM : les zentradiens sont des lolicon (jôku ^^!)
3° Pour la vraie raison : regardez le film

Moi, je ne rigole pas trop : une de mes meilleures copines est consommatrice de la boutique parisienne
Ça pourrait lui donner des idées de cadeau de Noël et c'est pas du tout ce que j'ai prévu (et elle le sait ^^!)

Premiers résultats des ventes du Blu-ray et du DVD du 2d film sur ANN

Durant la première semaine de sa sortie (17 au 23/10/2011), le coffret hybrid pack a atteint 142 607 copies vendues. Du fait que Namco a privilégié le réseau du jeu-vidéo à cause de la présence du "Last Frontier" pour PS3, le résultat n'est pas publié dans l'Oricon des blu-ray. Mais grâce à cela, il est au premier rang du classement des logiciels ^^! En comparaison, "Naruto Ultimate Ninja Impact" sur PSP sorti à la même période est au 2è rang avec 53 148 jeux vendus (ce n'est pas tous les jours que Macross fera mieux que le ninja orange aux cheveux jaunes ^^!).
De son côté, dans le même temps, la version DVD s'est vendu à 28 373 exemplaires et est aussi en tête de sa catégorie . D'ailleurs, cela a du booster les ventes DVD du 1er film car il est remonté à la 12è place du classement, 1 an après sa sortie ^^!

Pas mal comme résultat :-)

Sinon, toujours pas reçu mon pack collector, le magasin c'est inexplicablement planté dans mon adresse

ca sent bon pour un florilege de dx 1/60 tout ca
d'ailleurs je comprend mieux le fait ques les vf-25 v2 soient sous la licence du film du coup

Bonjour , je viens de finir de voir le film et franchement le début fait assez peur >.< (et vu que c'est pas traduit c'est encore plus relou cependant j'ai trouver la deuxieme partie assez dynamique dans l'ensemble ^^ .

ATTENTION SPOILER A VOIR APRES AVOIR VU VUE LE FILM !

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

viens de le matter a mon tour.
une seule chose a dire : alto est toujours aussi naze en pilotage

effectivement ceux qui ont deja vu les macross precedents trouveront que les scenaristes ont beaucoup de mal a se renouveler (on "surfe" c'est le cas de le dire entre le clin d'oeil et la pale copie)

et quant aux vrais clins d'oeil du film , ils auraient merite de ne pas etre de simples clins d'oeil (du style notre veille connaissance qui aurait pu montrer a alto ce que c'est du vrai pilotage par exemple)

certains rebondissement sont digne de soap movie comme amour gloire et beauté ou autres feux de l'amour quand meme. a tel point que je m'attendais a l'arrivée d'un jumeau malefique (en fait le mechant c'est pas leon c'est noel , le jumeau malefique!!! léon il est rentre car j'avais les memes a la maison)


un point positif;

si avec la debauche d'equipements differents sur les vf-171 on n'a pas au moins une sortie en dx de ce valk je comprend rien (entre la serie, le premier film et le second je compte au moins 6 types d'equipements differents) c'est pas un avion c'est un couteau suisse cet engin

meme si on en apercoit seulement un morceau il me semble qu'on voit dans le hangar une version cf du vf-25

Bon je viens de voir le 2nd film,... je ne sais pas trop quoi en penser.
Et maintenant que c'est vu je vais pouvoir lire tout ce qui est marqué dans se sujet ^^

Même si j'ai été heureux de revoir le YF-19, je ne vois pas ce qu'il fout là!!
A mois qu'il revienne dans une serie pour l'anniv de Macross?

C'est un VF-19 Advance.

Alors je viens de regarder le film une seconde fois, dès fois que mon jugement initial était un peu hâtif (et il faut dire que je ne l'ai pas regardé dans de bonnes conditions). Donc là j'ai bien regardé au calme, dans le noir. J'avoue m'être un peu trompé. J'avais dis que j'étais un peu déçu, notamment par le début. Les 40 premières minutes sont toujours aussi chiantes, les 45 dernières minutes c'est du grand n'importe quoi. Est-ce que le reste sauve l'ensemble? Alors non, en fait ce film n'est pas bien. C'est un festival sans queue ni tête d'invraisemblance, une farandole de fan-service déplacé et une cacophonie inaudible. Je suis mortifié de voir que ce film a eu du succès, la concurrence devait faire peur à voir...

Ben moi j'ai passé un bon moment, même la 3ème fois. J'ai certainement du mettre mon cerveau en mode "Frontier limit" pour bien rester dans la bulle de la série, un peu comme "switcher" son cerveau sur une langue étrangère.
Ainsi, je suis d'accord que le film caricature davantage ce qui l'était déjà dans la série TV mais finalement, c'est l'histoire qui veut ça. Alors, oui, il y a un net manque d'originalité, la fin est douteuse et beaucoup de scènes sont faciles, mais l'ensemble reste du grand spectacle et un bon moment de cinéma. D'un certain point de vue, il peut soutenir la comparaison avec les films "Rebuild of Evangelion" dont il partage la refonte scénaristique, l'élévation de la mise en scène, le renouvellement des personnages et des méchas (mais pour le reste, la saga ciné d'Anno n'étant pas finie, j'éviterai de chercher plus loin)

Maintenant, il est certain aussi qu'en revanche, il ne tient pas la comparaison avec les meilleurs opus de la saga, même en série TV. Comme je le disais sur un autre topic, les films me font finalement aimer davantage la série TV, surtout sa fin.

saucisse a écrit:

Dans M7, la love-story passe en arrière-plan, et largement. Donc une absence de conclusion au triangle passe inaperçue, au contraire de Frontier dont c'est le fond de commerce. Laisser cette partie de l'histoire inachevée dans la série est déplacée. Au minimum. C'est comme aller dans un restaurant et au moment où je vais manger on m'enlève les plats de la table Mad .

Sur M7, je suis d'accord. Mais pour MF, je pense plutôt pour ma part que l'ouverture de cette fin de l'épisode 25 est une pièce montée qu'on nous apporte en dessert, un cadeau que chaque spectateur devrait prendre pour lui : à lui d'imaginer son propre dénouement. Un peu comme les fins des épisodes 25-26 d'Evangelion (encore ^^; ) qui sont là pour proposer nos propres interprétations, et dont la modification dans le film "The End" ne faisant d'ailleurs que reprendre une des variantes possibles >> et justement, on retrouve là encore un peu cette limite à l'imagination dans la nouvelle "fin" de SNT :

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Ceci dit, cela ne m'empêche pas d'apprécier cette fin pour ce qu'elle est : une clôture de la version cinéma. Si on prend le point de vue DYRL en décidant que ces films sont une commémorations de la guerre des Vajras, leur dénouement devient un simple choix populaire de plaire au plus grand nombre tout en respectant la "vérité historique" (cf. mon interrogation mise en spoiler plus haut pour ceux qui ont vu les 2 films)

A part cela, des sous-titres anglais sont dispos et je compte maintenant revoir ce film une 4ème fois durant le week-end. Et je vais certainement tuer le p*tain de b*rdel de facteur de m*rde qui est passé hier uniquement pour déposer l'avis de passage du colis Amiami, sans même prendre l'effort de sonner à l'interphone alors que j'étais chez moi toute la journée, car à cause de lui et de mes horaires de boulot, je ne pourrais plus récupérer le blu-ray avant mercredi prochain !!!! "Bougez avec la Poste" ? Foutez rien avec la Poste plutôt oui !!!

J'avais bien aimé le deuxième Eva (à part la nouvelle pilote. Une allemande habillée en japonaise et avec des mimiques de japonaise, du n'importe quoi). Et je ressors du checking des (attention scoop) sous-titres vostfr du film d'Aquarion, et j'ai trouvé également ce film très mauvais. Le contenu y est invraisemblable.

Héhé ^^! Scoop pour une édition officielle ou juste un nouveau fansub ? En tout cas, oui, cette version alternative était bien réalisée mais son intérêt ne frappe pas aux yeux (il se contente de les agresser, les oreilles en prime), que l'on y voit une version alternative de la série TV ou une nouvelle histoire qui n'aurait rien à voir.
Au moins, en comparaison, les films MF sont mieux réussis car ils respectent la trame générale de la série d'origine en faisant à la fois assez de modifications pour produire un nouveau spectacle mais pas trop pour ne s'éloigner de l'œuvre de départ...

Fansub.
D'un côté je n'ai pas aimé du tout la série TV Aquarion. Oui je sais, je suis devenu difficile. Je deviens un vieux con réac et aigri

Ah ça, si pas aimé Aqua-TV, pas aimé Aqua-OVA/Film, c'est logique ^__^! Je me demande si c'est une chose plus facile avec MF.
Déjà, on retrouve les mêmes défauts & qualités de la série dans les films. Alors d'un côté, j'aurais tendance à penser que plus on a aimé la série TV, plus on aimera les films. Mais l'inverse est-il vrai ?
D'un autre côté, je suis convaincu qu'on peut voir les films MF sans avoir rien vu de la saga (à la rigueur DYRL pour une majorité des références mais ce n'est même pas indispensable). On pourrait donc aimer les films sans avoir vu les épisodes TV.

Bah, plutôt que de trop spéculer si on peut aimer les films sans avoir apprécier la série TV, on verra les avis au fur et à mesure

Je ne sais pas si vous avez fait attention a la scène dans le bar/restaurant quand Alto fait le garde du corps de Sheryl. Il y a sur les ecrans au fond du Astroy Boy et du Black Jack

Saucisse l'avait déjà souligné dans son premier avis. Il y a aussi des pubs pour le parfum de Sheryl qu'on peut acheter dans notre réalité

C'est d'ailleurs pas la pub en bonus dans le BD du 1er film? J'ai la flemme de vérifier^^

bon vu avec les sous titres.
bah bof quand meme.
quant a la fin elle peut tres bien presager un autre opus.

Ne donne pas de mauvaises idées!!!!!!