Macross Delta le Topic de discussions sur la série tv en VOSTFR

Pour ma part, je pensais effectivement à Shammy Milliome surtout quand on la voit à la tête de son propre vaisseau (je sais que cette image est tirée une d'une vidéo que j'ai téléchargé sur youtube, mais je ne sais pas d'ou elle provient, ni si elle est officielle)

voila la réponse et c'est un opening officiel donc oui pourquoi pas, par contre je pense pas quelle commande.



https://www.youtube.com/watch?v=hx_zDqmsBcQ

J'avais l'impression que l'uniforme qu'elle portait était le même que celui de Gloval dans SDF, c'est pour cela que j'ai cru qu'elle commandait son propre vaisseau

Macrossadmin a écrit:

voila la réponse et c'est un opening officiel donc oui pourquoi pas, par contre je pense pas quelle commande.

en méme temps c'est un jeu de loterie ou de casino plus ou moins, donc officiel ou pas ca n'as pas d'importance.
ca m'étonne que ce soit elle, je penche plus pour une personne nouvelle moi.

J'ai pas réussi a résister donc j'ai regarder la version BRD 1080p de l'épisode 01+, quelques ajouts de scènes sympa un peu partout ( je vous laisse les trouver hé hé ), les dialogues sont retravailler, la qualité est perceptiblement visible au niveau animation et des couleurs, c'est le son qui y gagne surtout.
Ca me réconcilierai presque avec cet épisode que j'aime très moyennement en 720p, disons que la sauce prend mieux.
j'attends surtout le trois, qui avec les VF-1EX va me combler a tout niveaux.

Alors je viens de regarder l'épisode 20 en vostfr sur un site, et comme la team de fansub bosse bien, d'ailleurs pour l'instant elles bossent toutes bien, donc j'ai compris la plupart de l'action dans celui la, déjà a chaud ca donne l'impression que l'ont va avoir une petite révélation sur Mikumo dans le prochain.
J'ai beaucoup aimer la réaction de Mirage dans celui la également, c'est peut être le personnage le plus mature chez les filles avec Kaname, et Mikumo justement.
La ont voit encore le coté enfantin de Freyja, bon elle est charmante, et drôle aussi par moment, de ce qui est du coté évolutif, la par contre nada, mais pour moi Mirage ce détache nettement du groupe, il suffit de voir comment elle remet en place Freyja et Hayate, qui lui au passage n'évolue quasiment pas depuis le début non plus.
Chez les windermeres c'est Keith que je trouve plus mature, surtout pour ce qu'il fait dans le dos de Roid, j'ai jamais senti Roid et l'histoire semble me donner raison.
Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un très bon épisode, mais clairement il peut a mon avis posé les bases d'une évolution drastique de l'intrigue. Je pense que c'est surement avec l'épisode qui va suivre l'élément marquant de la série, ou tout va prendre un sens, et même changer les circonstances et les enjeux complétement, le double jeux de Berger est bien mis en avant, et epsilon va surement jouer un rôle crucial comme l'ont fait les partisans de Leon Mishima ou les cyborgs eux aussi dans Frontier.
En gros mon sentiment c'est qu'il faudra surveiller Epsilon car les grands méchants ce sont eux, et les autres ne sont que des marionnettes, qu'ils utilisent pour différentes raisons.
Et que Keith et Mikumo sont les clefs pour tout le changement, sans oublié Berger naturellement.

si c'est ca ca me va, mais la je dois dire que je doute méchamment, c'est loin d'étre aussi bien construi que dans Frontier, la c'est lent mou a la limite du soporifique, Freyja et toute la bande n'évolue pas du tout, personne la dedans n'évolue le scénariste aurais dut s'en tenir a faire du naruto ou pokemon, franchement il n'a fait que recalqué la trame de frontier et la retranscrire ici avec quelque modifs espérant que ca ce voit pas trop, loupé mon gars c'est criant.
et en plus il en reviennent au concept foireux de seven par la méme occasion, bon en moins con ca c'est vrai.
mais venez pas me dire que c'est pas puisé a fond dans seven et frontier, sauf que le mélange est pas terrible, je crois que la saga arrive a un stade critique avec ca.

Désolé mais non, je vois vraiment pas le rapport avec Frontier... que ce soit de près ou de loin, dans les grande lignes ou les détails, là où Frontier par contre lorgnait pas loin du "melting pot" des précédentes séries.

-Sergorn

C'est vrai que c'est assez différent de Frontier a y regarder de plus prêt, je suis en accord avec Sergorn dans ce domaine.
Par contre je vois pas du tout Macross 7 dedans de prêt ou de loin, enfin chacun sa vision de la chose.
Elle a son propre style est une construction radicalement différente dans la trame. Et les personnages a comparé c'est le jour et la nuit.

Après l'ont peut toujours lui trouvé quelques ressemblances avec tel ou tel série, ce qui est bien normale puisse qu'elle fait partie prenante d'une saga, avec des codes assez a elle.

L'avantage de Delta pour moi c'est qu'ils ont pris un risque tout de même payant, avec les Walkures déjà, au début pas evident a vendre la chose, je me rappel très bien les réactions sur la toile, et même moi, et ensuite pour l'histoire a base de chevaliers, et jouer sur le terrain de la protoculture dans ce sens la.
Au final la proto, même si j'espère un jour ca, SK n'as absolument pas intérêt a trop en dévoilé sur cette dernière au risque de briser un mythe, donc il en parle mais pas trop, du coup ca fait encore de la matière pour un prochain Macross.

J'ai pas encore vu la vostfr du 20, mais ce que dit Jehuty Battroid semble assez surprenant, je voyais pas trop ca dans la raw, mais bon justement comme c'est qu'une raw, du coup j'attends la trad avec encore plus d'intérêt.

Pour Macross 7 à la rigueur on peut faire une corrélation entre la Sound Force et les Walküre mais c'est bien tout.

Pour Frontier je vois pas, c'est très différent tant au niveau du contexte, des ennemis, de la trame, du développement etc...

Prenons le contexte.

Dans Macross Frontier on est à bord d'une flotte d'émigration qui recherche un nouveau monde à coloniser, et se trouve menacée par une race de monstre aliens. Dans Delta on est dans un amas globulaire composé de plusieurs planètes, principalement sur un monde aquatique et menacé par un autre monde. Le rapport ? Aucun. Et le contexte de Delta est même original et jamais vu dans la saga là où celui de Frontier a indéniablement un côté "redite" de Macross 7.

Prenons les ennemis.

Dans Macross Frontier on a une race d'alien avec qui il est a première vue impossible de communiquer même s'ils s'avère au final qu'ils sont gentils et contrôlé et qu'il y a une vraie menace cachée au travers du Macross Galaxy. Une menace pour le coup guère développée et qui ne dépasse pas le "Mouahaha on veut dominer la Galaxie avec notre réseau hyperspatial !" ce que j'ai toujours trouvé un peu dommage. Dans le cas de Delta on est face à un peuple humanoïde avec sa propre culture et civilisation, qui s'oppose aux NUN pour des raisons qu'on peut estimer tout à fait légitime - il n'y a d'ailleurs pas vraiment de méchants du côté des Windermeriens, même Roid ayant un point de vue défendable dans l'absolu. Bref ça n'a encore rien à voir avec Frontier, pour le coup les deux ont une forme d'originalité vis à vis du reste de la série.

Prenons la trame et son développement.

Dans Macross Frontier tout tourne autour de la menace des Vajra et petit à petit le menace du Galaxy qui se dessine. Le rythme est pour le coup assez lent au début, ça avance lentement et surement, pour ensuite accélérer crescendo jusqu'à la fin de la série. Dans Macross Delta tout tourne autour de la Protoculture et de son héritage et de ses mystérieuses ruines (élément qu'on retrouvait un peu dans M7 mais a faible dose en comparaison) - thématique essentiellement mise de côté dans Frontier - avec un côté géopolitique fort sympathique, des personnages qui commencent à douter etc.... les choses avancent très vite jusqu'au climax de milieu de série où là par contre ça ralentit : en terme de rythme on est à l'opposé de Frontier (même je m'attends à ce que ça monte crescendo pour la ligne droite finale). Il y a un peu de mystère sousjacent, notamment vis à vis de ce que cherche la NUNS mais on reste très différent du complot du Galaxy. Encore une fois tout ça n'a rien à voir avec Frontier.

Les personnages.

Alors on a une jeune héroïne qui veut devenir idole dans les deux. Voila. Frontier avait en plus moult personnage qui sans être des copies carbonnes étaient calqués sur les memes archétypes que le Macross original au point d'y trouver facilement des corrélation, ce n'est guère le cas dans Delta.

Donc non seulement ça n'a rien à voir mais j'estime que Delta est l'une des séries qui apport le plus d'originalité à la licence là où Frontier se présentait essentiellement comme un "melting pot" des précédentes créations afin de célébrer les 25 ans de la licence.

On retrouve certes des similitudes stylistiques (Satelight oblige) et certains élément sont des prolongement logiques du contexte de Frontier (l'importante des société militaires privées, le Var qui est une évolution de l'infection de Type-V et la conséquence des évènements de Frontier...), mais de là à parler d'une repompe de Frontier on en est loin et comparativement Frontier ressemblait bien plus à une "repompe" de la série originale.

Bref, vraiment pas d'accord.

-Sergorn

Coucou!

Après avoir vu les derniers épisodes (vu le 21) je suis arrivé à quelques suppositions, dont je suis étonné de ne pas les avoir lu ici.
J'ai beaucoup aimé l'épisode ou Berger explique tout un tas de choses avec les références aux anciennes séries Macross... Sauf zéro, c'est étrange... Et pourtant énormément de choses nous y ramène. J'ai exprès revus les 5 épisodes (oh lala quelle torture ^^ ).
Dans 0, il est beaucoup question d'homme oiseau et d'homme poisson. Ici on a quand même la même chose avec le peuple de Ragna et les chevaliers du ciel...
Dans 0, les chansons de Sara ont un immense pouvoir sur son environnement, et c'est directement dans ses gênes et son sang. Tout comme dans Delta avec le Var ou les particules Fold.
Mikumo parle d'être peut-être un clone. Avec ses yeux rouges elle me fait penser à Sara de Macross 0. Surtout qu'elle a un immense "pouvoir" quand elle chante avec une vraie relation avec les éléments de la protoculture, tout comme Sara. Impossible? Pourtant Sara avait donné son sang étant enfant, ainsi que sa sœur. Dans un but de recherche sur la manipulation du chant dans la guerre, pourquoi ne pas utiliser ce précieux échantillon pour faire l'arme ultime?
Enfin, autant Mikumo que Roid en ending du 21 prononcent la phrase "Rudanjal Rom Mayan". Mayan est le nom de l'île de Sara dans Macross 0. Remarquez que je ne sais pas ce que veut dire cette phrase.

Sans oublier que certains ont dit (Mad je crois) que certaines décos sur Windermer rappelaient d'autres dans M0.

A part ça, je trouve aussi que l'histoire n'avance vraiment pas des masses, on traîne franchement des pieds depuis au moins 4, épisodes, même si on a des infos super intéressantes mais qui auraient pût être traitées plus rapidement. Vivement la suite!

PS: j'avais adoré la chanson Axia, mais pour le moment elle n'est pas dans les 3 cd qu'on peut trouver sur anime ultime. On peut l'avoir ailleurs?

J'ai franchement l'impression, et de plus en plus, que Delta est très liée avec 0, comme si on bouclait la boucle en quelque sorte.

A ce stade de la série je trouve que cette série puise allégrement dans toute la saga de façon assez cohérente, mais depuis 5-6 épisodes c'est lent, trop lent, heureusement que l'épisode 22 stop cette période mollassonne, il été temps, car je commençai a saturer un peu.

Il est évoqué dans le livret avec les BD que la série était initialement prévue pour durer 13 épisodes suivi d'un film conclusif. Pour la coup... ben ça explique sans doute le ralentissement de rythme du second cour (qui du coup ressemble plus à un "début de série" qu'à la suite directe des évènements). Après je trouve tout de même que cette partie de la série a permis de plus développer les personnages et leur passés, donc c'est un mal pour un bien.

-Sergorn

Ca pourrait donner l'impression que ca fatigue SK de toujours inventer un nouveau concept pour Macross
, enfin les fans doivent parfois le ressentir comme ca.
Surtout que ca licence de prestige est cantonné commercialement au japon, ca doit le gavé un peu l'histoire.

Sergorn a écrit:

Il est évoqué dans le livret avec les BD que la série était initialement prévue pour durer 13 épisodes suivi d'un film conclusif. Pour la coup... ben ça explique sans doute le ralentissement de rythme du second cour (qui du coup ressemble plus à un "début de série" qu'à la suite directe des évènements). Après je trouve tout de même que cette partie de la série a permis de plus développer les personnages et leur passés, donc c'est un mal pour un bien.

-Sergorn

un mal pour un bien la non, c'est nul tout cour, ca démontre que Kawamori c'est surement encore fait forcer la main pour faire une série, alors que son bébé commence a le lasser.
il la dit dans un interview, il n'aura jamais la reconnaissance auquel il aspiré avec macross, et ce concentre sur son futur bébé soit disant novateur, pour selon lui être enfin reconnu au niveau international.
y'a qu'a voir les derniers épisodes pour être convaincu, cet anime est un soufflet qui a très vite retombé, et seul les japonais peuvent vraiment resté en admiration devant un tel truc. je vais regarde jusqu'à la fin, ca ok, mais j'entrevois déjà une critique final qui fera passé 7 pour une bombe a coté. j'en viens a préféré macross 2 un comble.

C'est ton point de vue, les gens sont libres d'en avoir un différent. Pour moi Delta est clairement dans mes Macross préférés. Je regrette un peu la baisse de rythme, mais les épisodes individuels restent très bon et je pense que le final sera formidable. Delta restera l'une de mes séries préférée en terme d'univers et de casting, avec des défauts... mais pas plus que les autres séries.

Enfin estimer que Kawamori doit être lassé de Macross parce que TOI tu n'aimes pas, là franchement c'est du délire total, et le genre d'idioties qu'on peut lire à chaque nouveau spin off. C'est si compliqué quand on aime pas un nouveau spin-off de Macross de se sire "Ah bon ben tant pis" au lieu de tout le temps vouloir enterrer la licence et/ou Kawamori ou je ne sais quoi ? Non parce que moi ça fait presque 20 ans que je vois ça sur le net à chaque nouveau spin off (ah mais qu'Est-ce que Macross 7 a pu se faire démonter quand il a enfin été fansubbé, qu'Est-ce que Macross Zero a pu se faire chier dessus non stop en 2002 passé son premier épisode, qu'Est-ce que Frontier a pu se faire casser en 2008 caricaturé en un mauvais remake de l'original par tous les bashers) et moi honnêtement... ce genre d'attitude me gonfle et me fatigue.

Attention tu es libre de ne pas aimer mais n'oublie pas que toi aussi tu as aimé du Macross qui a aussi eu son lot de bashing et de critiques en son temps... alors je trouve ça regrettable que tu sembles t'enfoncer dans une caricature de basher alors qu'au vu de tous tes pots sur Macross France je pense que tu es capables de bien mieux.

-Sergorn

Totalement en accord avec Sergorn, le plus amusant c'est que dans quelques temps Delta sera citer comme un monument de la licence, au même titre que SDF macross ou frontier, et surement une partie de 7.
Sans oublié les autres, mais qui selon ce que j'ai vu sur différents sites, ont perdu un peu de leur auras dans les références, surtout les OAV c'est étrange mais bon, les gens si référents nettement moins alors que Zero et Plus sont tout aussi riches.

Aussi surpris d'un tel déferlement haineux de la part de Slohka, surtout que la fin est encore pas écrite.

Ben écoute moi je vais même être plus clair : quand je lis certaines critiques envers Delta ici j'ai l'impression que certains c'est pas du Macross qu'ils veulent mais du Robotech.

Pour moi Delta est l'une des séries qui cristallise le plus l'esprit Macross, et c'est de l'excellent Macross. Mon seul réel reproche vient du manque de budget évident comparé à Frontier, d'autant qu'il est évident que cela affecte le reste mais à part ça... à moins de louper son final, je classerai certainement cette série devant Frontier d'ailleurs malgré toute l'adoration que j'ai pour cette dernière.

-Sergorn

Perso Sergorn je vois pas trop le manque de budget, l'animation reste correcte voire supérieur a Frontier, rappel toi l'épisode 6 school queen, ici tout reste propre.
J'aime bien Delta mais pendant 5 épisodes franchement ca rame un peu, bon la ca reprend bien, en même temps c'est normal dans 3 épisodes tout va ce décidé.

Après pour dire si la série est super bonne ou super nul, je vais attendre la fin, mais bon je me fait pas trop de soucis de ce coté la, elle sera bonne assurément, mais j'ai eu moins de plaisir a la suivre que d'autres, Macross Zero et SDFM reste pour moi le must.

Disons que le manque de budget est surtout flagrant en terme d'action, la 2D restant en effet tout à fait honorable (mais ce n'est pas parfait non plus, il y a des épisodes avec là encore de beaux ratés visuels). Mais en terme de modé 3D, c'est indéniablement inférieur à Frontier même si la réalisation fait de son mieux pour le dissimuler. Ce qui est frappant surtout c'est à quel point l'action ne s'éloigne que rarement de Hayate (pour les gentils) et Keith (pour les ennemis) - donnant rarement l'occasion aux autres personnages d'être mis en avant sauf besoin scénaristique précis. Là où je veux en venir c'est que traditionnellement Macross a toujours mis en avant les forces "secondaires" lors des grosses batailles par quelque plans ci ou là, que ce soit pour des persos secondaires, ou simplement pour montrer des pilotes lambda dans l'UNF/NUNS se faire descendre. Hors c'est rarement le cas dans Delta, y compris quand on a des batailles où la présence d'autres forces en présence est précisée. On pourrait y voir une volonté de réalisation, mais je soupçonne le manque du budget d'en être la raison réelle, tout comme je pense que c'est en parti la raison pour le manque d'action de la seconde moitié de la série, où je pense qu'ils se réservent tout le budget pour le final à venir.

Citation :

J'aime bien Delta mais pendant 5 épisodes franchement ca rame un peu, bon la ca reprend bien, en même temps c'est normal dans 3 épisodes tout va ce décidé.

L'histoire n'avance pas, donc la critique sur le rythme est légitime. Mais je trouve qu'individuellement les épisodes restent de très bonne factures, et c'est le principal pour moi. Je veux dire "ramer" pour moi c'est Macross 7, on en est encore loin (et dieu sait que je suradore Macross 7 pourtant !).

Après moi je ne vois pas ça comme un défaut - c'est un rythme inhabituel oui, mais ce n'est pas non plus nouveau dans Macross (on reparle de SDFM dont la fin de la série est essentiellement un "slice of life" de 9 épisodes centré sur les relations amoureuse et avec bien peu d'action globale ?), et justement ça offre un contraste qui pour moi fonctionne vis à vis de la première moitié de la série avec son rythme effréné où tout allait très vite et était passionnant... mais au détriment du développement des personnages un peu mis de côté par les évènements. Et là ce développement on l'a eu non stop pendant tout cette deuxième moitié ! Donc pour moi c'est une approche atypique, mais qui fonctionne tout à fait, d'ailleurs le second cour, j'ai parfois plus l'impression de voir une seconde saison (qui donc met en place et consturit peu à peu les personnages et les evement pour son final) que le prolongement direct...

-Sergorn

Oui pas faux mais ce qui me gène un peu plus dans Delta, c'est le manque de coté épique, ont a tout de même deux grosses forces qui s'affrontent, avec un enjeux quasi galactique, je dis quasi galactique, parce que dans l'anime ont a pas cette impression, ca ressemble plus a un conflit local quelconque.
Alors oui de ce coté la peut être un manque de budget, et c'est bien dommage car l'idée de départ concernant les windermeres est plutôt bien trouvé.
De mon point de vu, Sathelight aurait dut capitaliser sur les rentrées d'argent de la licence Frontier, et maintenir des moyens financiers au moins égales, pour moi ils ont trop attendu, c'est le plus gros handicap que le studio a créer lui méme, trop d'espace entre MF et MD.
Bon il faut aussi admettre que l'animation de delta n'as plus 8bits dans le projet comme dans les films MF, ce qui rend la 3d moins bien intégré malheureusement, quoique la série MF n'avait pas 8 bit et s'en est sorti très bien aussi.
Il est aussi vrai que l'ont compare aussi avec les productions concurrentes de ses dernières années qui ont vite rattrapé leurs retards dans le domaine, Aldnoha zero et autres argevolen sont très bien réaliser je dois dire.
Comme bon point concernant Delta, la musique c'est améliorer sur la fin c'est indéniable, ce qui peut faire espérer un final très sympa. D'un autre coté je ne m'attends pas a de grosses révélations sur la Protocultures, a moins que tout le dossier soit balancé en 5 minutes sur la fin, un peu a la façon M7.

C'est pas tant dû à l'attente entre MF et Delta que le fait que l'animation japonaise traverse une grosse crise financière depuis plusieurs années déjà, ce qui impacte sur beaucoup de choses et sur tous les studios à divers degrés.

Pour le coup on n'a pas trop à se plaindre pour Delta car ça reste de bonne facture techniquement - là où le reste des productions Satelight par contre...

-Sergorn

Je vais mettre en spolier ce que j'ai pense de l'épisode 22 pour ne pas spoiler ceux qui n'ont pas encore vu celui-ci

Spoiler:

Pour répondre au spoil de Ashram, moi c'est plutôt l'inverse, enfin pour être plus précis, étant donné que c'est l'ennemi ca me touche moins, après dans la manière c'est plus classe, mais moins saisissant.

C'est moi ou dans l'épisode 22 Mikumo semble en pincé un petit peu pour Hayate, ou peut être quelle jalouse aussi un peu Freyja?

je pense qu'elle en pince un peu pour Hayaté